中国驻英大使：回归前，香港人有什么自由？【HJC黄金城官网】

据中国派驻英国大使馆网站7月20日消息，2020年7月19日，刘晓明大使拒绝接受英国广播公司（BBC）旗舰高端专访节目“安德鲁·马尔专访”（The Andrew Marr Show）现场直播采访，阐释中方在香港、华为、新疆等问题上的原则立场。采访国史如下：　　马尔：青睐大使先生。我想要首先谈谈香港的情况，在香港，传达有所不同意见的权利和言论自由否依然获得认同？　　刘大使：几乎获得认同。

有人拿香港确保国家安全法说道事，事实上，国安法目的完全恢复香港的长时间社会秩序，维护的是绝大多数人的权利，针对的是极少数危害国家安全性的犯罪分子。　　马尔：我想要警告观众国家安全法实质上说道了些什么。它说道：什么不道德归属于违法将由北京而不是香港要求，抗议者仅有因用于标语牌就有可能逮捕，警方需要搜查令才可转入建筑物展开搜查，审判可以在没陪审团的情况下秘密展开。这些法律条款似乎违背了中国“一国两制”的允诺。

　　刘大使：这些信息是几乎错误的。我不告诉你否读过香港国安法。首先，香港国安法开宗明义认为，中国将坚定不移并全面精确秉持“一国两制”、“港人治港”、高度自治权方针。为什么要实行国家安全法？基本法第23条许可香港特区就确保国家安全性自行法律，即我们经常说道的第23条法律。

但23年来，由于反对派的阻碍和困难制造者的报复，涉及法律如期没能已完成。确保国家安全性历年来是中央政府的职责所在。　　马尔：你提及困难制造者，但是根据“赦免国际”的组织称之为，随着香港当局逐步使用中国大陆模糊不清且包罗万象的国家安全性定义，香港人拥有的和平集会、言论、结社自由的权利很快受到风化。

　　刘大使：“赦免国际”没任何信誉可言，因为他们生产了大量了污蔑中国的不实之词，对中国根本没说道过一句磕头，根本没一句客观的评论。去年我曾和你辩论过香港形势，面临当时的动荡不安和骚乱，任何负责任的政府都必需采取措施不予阻止。　　马尔：香港现有的法律非常有力了，怎么会还过于吗？如果知道有人在香港生产困难、妨碍香港，可以用现有法律对付他们。

　　刘大使：这才是就是为什么香港必须一部国家安全法。现有的法律足以遏止打砸抢火烧以及冲击立法会等暴力行为。

这种不道德就如同冲击英国议会。过去23年，香港一直没一部确保国家安全性的法律。　　马尔：确实的问题是，你们不期望香港人谈论民主，不是吗？特朗普总统多次说道过，香港人的权利和权利已被褫夺；没类似待遇，就没香港，因为香港将无力与任何自由市场展开竞争。

很多人会离开了香港，前往澳大利亚、美国和英国。这些人可以权利离开了吗？　　刘大使：人们当然可以权利出入。回归祖国23年来，香港人享用到前所未有的权利。

重返前，他们有什么权利？他们可以权利议会选举港督吗？末任港督还是英国政府任命的。但过去23年中，香港人早已权利议会选举了5任行政长官。　　马尔：一个根本性的事实是，现在的中国政府极具民族主义偏向，更为咄咄逼人。

中国还能否与全世界的自由市场国家创建一种几乎对外开放的关系，这是确实的问题所在，而香港是问题的“震央”。　　刘大使：我指出，你们对中国真实情况的了解是十分错误的。

我可以给你获取近期情况。你们经常不坚信中国的表态，指出那是一种宣传。你们更加坚信美国人，指出他们的话不是宣传。

那么好，我可以告诉他你美国人如何看中国。最近，哈佛大学肯尼迪政府学院公布了一份报告，这份报告涵括了过去13年的调查，结论是，中国民众对中国和中国政府的满意度高达93%，相比之下低于任何西方政府和西方国家领导人。

这才是中国的真实情况。　　马尔：下周，英国政府将就香港问题作出反应，据报导，英国政府很可能会采行类似于“马格尼茨基法案”的措施，禁令中国某些个人入境英国，也有可能废止英国和香港之间的遣返条约。如果感叹那样，中国将如何对此？　　刘大使：那将是几乎错误的。

我们历年来赞成单边制裁。只有联合国才有权力实行制裁。如果英国政府走进对中国任何个人实施制裁这一步，中国终将作出极力有力还击。

你早已看见中美之间的情况。美国制裁中国官员，中国就制裁美国参议员和官员。

我不愿看见这种针锋相对的情况再次发生在中英之间。英国应当有独立自主的外交政策，而不是随美跳起，就像对待华为问题一样。　　马尔：说道到针锋相对或是背叛措施，我们来谈谈华为。

在有关华为的要求宣告后，中国外交部称之为此举将相当严重巩固相互尊重，要付出代价。直说是什么代价？ 　　▲[深圳卫视正午30分]派驻英大使刘晓明：停止使用华为对英国是黑暗的一天　　刘大使：英方的要求是一个十分错误的要求。我们正在评估其影响和后果。在这一要求宣告那天，我说道这对华为是黑暗的一天，对中英关系也是黑暗的一天，对英国则堪称黑暗的一天，因为英国丧失了沦为5G领军者的机会。

我和英国历史学家马丁·雅克的观点不约而同。　　马尔：他很理解中国。　　刘大使：他是很理解中国，写出了一本取名为《当中国统治者世界》的书。

他有一段独到阐述：中国的乾隆皇帝在公元1793年告诉他英国国王“天朝物产丰裕，无所不有，原不籍外夷货物以通无有”。结果这出了中国此后150年衰败的开端。历史总在来世。227年后的今天，2020年，英国对中国说道，“我们不必须你们的5G技术”。

我真不知道接下来的150年将不会再次发生什么。　　马尔：有媒体报道，响音近日作出不了了之在英国成立全球总部的要求。中国政府否不会对捷豹路虎等在华经营的英国企业展开惩罚？　　刘大使：我们有意将经济问题政治化。

这种作法是十分错误的。英国迫使美国压力对中国企业采行歧视性措施是十分错误的。有些人大讲所谓“国家安全性风险”，却找不出华为对英国包含“风险”的确凿证据。华为已在英国经营20年，他们不仅为英国电信产业发展作出了巨大贡献，而且严肃遵守企业社会责任。

约翰逊副首相制订了雄心勃勃的计划，要在2025年构建全英5G网络覆盖。华为有实力，本可以大力相救，但英国现在却要把华为“踢出去”，用你们媒体的话，是在美国压力下“清理门户”。美国领导人近日回应，这都是他们的功劳。　　马尔：让我们谈谈新冠疫苗研发。

近日，英国谴责俄罗斯企图盗取英国疫苗研发机密。我专访与特朗普总统关系十分十分紧密的美国佛罗里达州联邦参议员里克·斯科特时，斯说道美国情报机构有证据指出，中国正试图毁坏或延缓美国疫苗研发。你回应怎么对此？　　刘大使：这些“逢中必反者”对中国的无端指责数不胜数。

我想浪费你的专访时间去反驳他们的无端指责。中国在疫苗研发上十分对外开放，于是以与还包括英国在内的各国科学家积极开展研发合作。精研主席主席在第73届世界卫生大会上具体回应，中国新冠疫苗研发已完成并投入使用后，将作为全球公共产品，尤其是要构建非洲最贫困国家等发展中国家的可及性和可承担性。　　马尔：让我们谈谈中国维吾尔人境况，这也是目前中国和西方国家之间仅次于的问题。

首先，让我们看一段无人机摄制画面。这段十分令人不安的视频已在世界各地广泛传播，完全可以认同再次发生在中国新疆。你能告诉他我们视频里是什么情况吗？　　刘大使：我不表示同意你这个观点。这已不是你第一次给我播出视频，我忘记去年专访你也播出过所谓新疆情况视频。

你本人去过新疆吗？　　马尔：没，我未曾去过新疆。　　刘大使：新疆被指出是中国最美丽的地方。中国有句话，将近新疆，知道中国之大、中国之美。

　　马尔：大使先生，这个视频可是一点不美。　　刘大使：这正是我要告诉他你的。自1990年代以来，新疆共计再次发生数千起恐怖袭击事件，人们无法。　　马尔：那是10年前的事了。

我想问，在中国北方地区为什么有人跪在地上、被蒙上眼睛、剃光须发、被拿着火车？那里究竟再次发生了什么事？　　刘大使：我不告诉你从哪里获得这段视频。要告诉，不论哪个国家，都有必须长时间移往监狱囚犯的时候。　　马尔：但是大使，这视频里究竟再次发生了什么事？　　刘大使：我不告诉你从哪里获得这段视频。

　　马尔：这段视频早已传到全球。西方情报机构和澳大利亚专家都已证实其真实性。澳大利亚专家说道这是维族人被拿着将要抵达的火车。

　　刘大使：我指出，西方情报机构大大对中国展开欺诈指控。他们告发有100万或更加多的维族人遭打压。新疆有多少人口？40年前，新疆人口大约为400万到500万，现在是1100万。

40年，新疆人口翻了一番，哪里有什么“种族清除”！　　马尔：难过停下来你。根据中国地方政府的统计数据，2015年至2018年间，新疆维族聚居区的人口增长率上升了84%。

　　刘大使：这个数据不对。我以中国大使的身份给你最权威的官方数据：过去40年新疆人口翻了一番。没所谓的人口掌控，也没所谓的强迫安乐死。

　　马尔：但是从中国逃离人说道，目前新疆正在实行强制维族妇女安乐死的政策，这一政策早已实行很长时间。一位勇气的女士在BBC“新闻之夜”栏目上公开发表出庭作证。你可以想到视频，的确有人在中国经历了强迫安乐死。

　　（马尔播出所谓维族妇女视频）　　刘大使：这种污蔑指控不值一驳。一小撮反华分子和的组织不遗余力地专门从事伤害中国利益的活动。但是大多数新疆人民对新疆的发展变化深感失望。

过去3年多，新疆没再次发生过1起恐怖袭击。还包括维吾尔族在内的新疆人民享用人与自然生活，各民族和平、人与自然的相处。维吾尔族仅有占到中国人口的一小部分，即使在穆斯林中也是如此。

他们与其他民族快乐、和平、人与自然相处。中国的民族政策十分顺利，各民族一律平等。　　（马尔重播所谓维族妇女视频）　　刘大使：首先，不不存在所谓针对维吾尔人的大规模强迫安乐死，这毕竟事实。

第二，中国政府政策是，极力赞成这种作法。但个别违背政策的情况无法回避，这在任何国家都是如此。但这决不是中国政府的政策，在中国各民族一律平等。　　马尔：西方民众收听这个专访，看见人们被蒙上眼睛押往火车上、送到“再行教育营”的视频，就不会回想20世纪30到40年代的德国。

　　刘大使：这种众说纷纭是几乎错误的。正如我过去向你认为，新疆没所谓“集中营”。现在我们已转入信息时代，反华势力可以用各种手段捏造各种污蔑中国的欺诈信息。

　　马尔：我读书一段《联合国避免及严惩危害种族罪公约》的内容。公约说道，种族灭绝不道德还包括：杀死该团体的成员；导致该团体的成员在身体上或精神上遭到相当严重损害；蓄意使该团体正处于某种生活状况下，以吞噬其全部或局部的生命；强迫实施办法，意图避免该团体内的生育；强制移往该团体的儿童至另一团体。

据信，中国不存在所有这些情况，将在联合国面对指控。　　刘大使：这不是事实。

恰恰相反，新疆人民享用着幸福生活，他们拒绝在新疆完全恢复较好社会秩序。中国极力赞成酷刑以及打压、种族歧视任何少数民族。

中国不不存在这样的情况。如我所说，中国政府的政策是，每一个少数民族在中国都获得公平对待，这是中国少数民族政策的顺利所在。

　　马尔：对于西方国家来说，跟一个虔诚民族主义、由领导的国家，还有没有可能与之做事？　　刘大使：你对中国的叙述是不该的，中国并没显得“极具侵略性”，这种众说纷纭大错特错。中国没逆，是以美国派的西方国家对中国发动了所谓“新的世界大战”，制裁、污蔑、污名化中国。

以新冠肺炎疫情为事例，这些人仍将新的冠病毒称作“中国病毒”、“武汉病毒”。对这种十分错误的言行，我们必需作出对此。

我们从来不惹事，但也不怕事。如果有人激怒，我们必需还击。　　马尔：刘大使，非常感谢你参与今天的专访节目。

　　刘大使：谢谢！。

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